Nicotto Town


  • サークルTOP
  • 掲示板
  • 伝言板
  • メンバー一覧

東京OFF会 その2

投稿者:Seiryu

東京OFF会の掲示板のコメントが100を超えましたので、新たに掲示板をつくりました。

東京OFF会の掲示板もあわせて参照くださいませ。

コメントはこちらに願います。



東京でのOFF会が現実味を帯びてきたので、掲示板を作成しました。(京都・奈良のOFF会の掲示板希望の方はどうぞ作成願います。)

現在、何も決まっていませんが、今までの経験から下記のようになります。

・実施時期:2014年2月中旬~3月下旬
・実施期間:2泊3日
(一部期間のみ飛び入り参加OK・各自前乗り&延長OK・原則単独行動禁止)
・訪問予定地:これから決定します。
(おそらく定番観光地へ訪問)
・宿泊地:これから決定します。
(各自で予約するのが原則)


ちなみにオレは幹事ですが、東京都民ですのでホテル宿泊は無い可能性もあります。(毎回自宅から参加)

アバター
2014/01/26 03:03
結論・・
俺が行かない事になりました。 
楽しみだっただけに非常に残念ですが、こんな空気にした以上仕方ないです。

もこさん、すずしろさん・・
関係ないのに巻き込んでしまい、すんませんでした。
見送るなどと言わずに、OFF会を楽しんで来て下さい^^
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/26 03:01
結論・・
俺が行かない事になりました。 楽しみだっただけに非常に残念です。
でも、それで丸く収まるでしょう。

もこさん、すずしろさん・・
関係ないのに巻き込んでしまい、すんませんでした。
見送るなどと言わずに、OFF会を楽しんで来て下さい^^
アバター
2014/01/25 21:25
もこさん・・
⇓⇓に書いたとおりで、東京OFF会はスカイツリーが中心で話が始まったものでして、
そのせいで、俺は秋に知人達と行くチャンスが有ったんやけど
「来年春にたぶん行くから」と言って、実際断ってまで今まで待ってたんですわ。
なので、少し荒々しい発言になってしまいました。 すんません

>ただ、オフ会はみんなそれぞれも希望がありつつも、ニコタで出逢った人と、リアでで逢いたいという気持ちが先行すると思います・・・。
正論です!  俺も同じです。 皆さんと楽しくワイワイしたいのは一緒です。
その為にOFF会に参加してるのですから…

しかしですね、遠方から来る場合は、それが全て当てはまるでしょうか?
今回の俺の場合ですが、往復の費用で約3万弱・2泊の宿泊費で約1.5万。。+東京での遊行費(未定)
これだけ費用がかかるのですよ。 寧ろスカイツリーが高い安いの問題じゃないのです。

俺だけじゃなく、信州や群馬から来る人も居ました。 もこさんはどこか知らないけど…
少し位は遠方から来る人の事を考えてくれても良かったのでは? と思うんです。

この度は、すんませんねぇ。
俺が辞退する事で丸く収まるでしょう。 
先走らずに、一度話がしたいので来れたら夜10時に来て下さい。
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/25 21:23
もこさん・・
⇓⇓に書いたとおりで、東京OFF会はスカイツリーが中心で話が始まったものでして、
そのせいで、俺は秋に知人達と行くチャンスが有ったんやけど
「来年春にたぶん行くから」と言って、実際断ってまで今まで待ってたんですわ。
なので、少し荒々しい発言になってしまいました。 すんません

>ただ、オフ会はみんなそれぞれも希望がありつつも、ニコタで出逢った人と、リアでで逢いたいという気持ちが先行すると思います・・・。
正論です!  俺も同じです。 皆さんと楽しくワイワイしたいのは一緒です。
その為にOFF会に参加したのですから…

しかしですね、遠方から来る場合は、それが全て当てはまるでしょうか?
今回の俺の場合ですが、往復の費用で約3万弱・2泊の宿泊費で約1.5万。。+東京での遊行費(未定)
これだけ費用がかかるのですよ。 寧ろスカイツリーが高い安いの問題じゃないのです。

俺だけじゃなく、信州や群馬から来る人も居ました。
少し位は遠方から来る人の事を考えてくれても良かったのでは? と思うんです。

この度は、すんませんねぇ。
俺が辞退する事で丸く収まるでしょう。 
先走らずに、一度話がしたいので来れたら夜10時に来て下さい。
アバター
2014/01/25 20:44
OFF会=集団行動。 これは今でも考えは変わってませんよ!
各自が自由行動やと、わざわざOFF会してる意味が無くなるでしょ?

「もし一人だけ別の場所へ行きたいというのなら、前日or翌日に一人で行けばええ。」
と考えてます。 皆を巻き込まない様に、実際に何度もそのパターンをしてます。


最後に、スカイツリーの話ですが・・
よく考えて下さいよ。 
元々、(宿泊有)東京OFF会の話が上がったのは、スカイツリーが出来たからなんですよ!
長野OFFの時に
『当分は混雑だろうなぁ。スカイツリーが落ち着いた時に、東京OFFがいいのでは?』
そんな話でほぼ一致したんですよ。 
そのコア(核)が失われるのって変でしょ?

そこを考えたら、『他の所を削ってでもスカイツリーは外せない筈なんですよ。』
最初言うてたのと違う話になってきたので、ちょっと言わせて貰った訳です。
アバター
2014/01/25 20:21
けんさん、けんさんのスカイツリーへの想いを理解できなくて申し訳ありません。

ただ、オフ会はみんなそれぞれも希望がありつつも、ニコタで出逢った人と、リアでで逢いたいという気持ちが先行すると思います・・・。

けして、私はSeiryuさんに流されたわけでもなく、みんなが、楽しく逢えるのなら、なにもスカイスリーにこだわらなくてもいいと思っただけでした。正直な思いですよ。

今回、私は、参加を見合わせていただこうと思います。

もう、消えていますが、けんさんの想いは、すごくショックで、悲しいものでした。

 ごめんない。

アバター
2014/01/25 20:21
順番が狂ったけど、
>消されていたコメントに書かれていた
「けんさんを邪魔と思っている」なんてことは思っていません。

↑↑俺としても、そんな風に考えたくないですよ!
しかし、ここ1年位のいろいろな場面でのSeiryuさんの言動・行動を基に推測すると
「俺が来たら悪いみたいだな?」と感じたので、苦渋の決断で書いたのです。

半年前に、ニコタでちょっとした事件も有ったしね。
アバター
2014/01/25 20:11
金の貸し借り・・
そこまで言われるとは思わんかったわ。 さらにショックやわ。

俺も基本貸し借りはしないです。 同じです。
でもそれは「万を超す」時の話であって、数千円で普通に困っている場合は別です。

一応、過去に一時的やけど金融屋の足をやってたので、貸し借りがアカン事は重々承知です。
その時に覚えた言葉で「借り旦那に、貸し乞食」というのが有ります。
借りた方は偉そうになり、貸した方は何としてでも返して貰おうと頭を下げて媚びると言う意味です。


それよりも今回の場合は、
まだ日時に若干余裕が有るし、先払いで2500円を送る事も出来たでしょう。
たかが2500円の為に友人関係を捨ててしまうクズ人間と一緒にして欲しくなかったですわ。
アバター
2014/01/25 19:46
あのねぇ、基本言った方は忘れるんすよ。

掘り返すのは基本好きじゃないけど
広島の初日、朝メールで
『3日目の岩国は曇り後雨になってるよ。
ネェさん達の到着次第で、時間が行けそうだったら初日に行くのも有りじゃないですか?』
みたいなのを送ったら、
Seiryuさんから『晴れの岩国が見たいなら一人で行けば? そのほうがいいよ』
って返って来た時は非常に悲しかった。

この時に、なんちゅう事を言うんだ!? って思ったよ。
もし仮に「俺が初日一人で岩国に行ったとして、三日目はどこに行けばいいのだ?」
一人で勝手にしろ。。 そんな風に聞こえたし、嫌味にしか思えんかったよ。
タダで来てるのなら、帰ってる場面だよマジで

それで、人を待たせるのは大嫌いやけど
俺も予定時間に遅れるのを分かってて【郡山城】に行ったのは事実だし


それ以外にも、黒さんが伊勢に友達と行く。と言い出した途端、
皆さんも一人で勝手に行ってください。 と言って終わり。


数週間前も
今回の2月14日に来る人が、たぶん俺以外居なくなったからか知らんが
「仕事を休んでまで・・」とか「今回は1泊2日・・」って書いてたじゃないすか。

『なるほど、俺は別にどうなってもええってわけか・・勝手にしろって事か』って、強烈に悲しかった。

↑↑何故、俺に一言言うてくれんかったんすか? ここに書かなくても、メールが有るでしょ
こんな所に書かれたら、まるで見せしめの【除け者扱い】やん。 ってね


覚えてるかどうか知らんけど、俺のブログで友達が東京人と喧嘩した話・・
あれ、俺なりに遠回しに忠告してたんですよ。
地域による言葉の違いで、
「ごく自然に言った言葉でも人を傷つけたり怒らしたりするから気を付けよう」 ってね。
そうでなければ、こんな所のブログで知人の痴話喧嘩なんか普通書かないですよ。
アバター
2014/01/25 15:17
最後に今回の件で幹事が不適任と思いました。荷が重いです。
身を引きますので、皆さんでスケジュール等を決めてください。

我こそは!と言う方、管理人の権限(といっても何もないけど)を
お譲りします。

大変ご迷惑をおかけいたしました。

アバター
2014/01/25 15:07
「一人でいけば?」「単独行動原則禁止」について

まず確認しておきたいのは、そもそもOFF会の意味なんですが、
『日本全国のメンバーが一堂に集まって楽しむ』
が目的なのは誰も異議が無いことだと思います。

名古屋・彦根・小田原OFF会までは、たしかに参加メンバーがほぼ足並みを揃えていました。
しかし長野・広島では、結構自由に単独行動をしていたと思います。

確かにOFF会ついでにここも行きたい!という気持ちは分からなくもないです。
オレもあったから。

長野ではリア姉さんが戸隠に単独行動しました。黒ねえさんは地元故、参加しないという単独行動がありました。
広島では、オレも西湘国府津さんも広島到着まで自由行動したし、西湘国府津さんは宮島来れなかったし・・・。


この事態に対して、心中では「せっかくのOFF会なんだけどなあ~」とは思いましたよ。
でも「OFF会なんだから、単独行動禁止! 群れから離れるな!」って言えませんよ。
10年来の友人関係でもないし、家族でもないし、職場旅行でもない。
そんな関係で、幹事を任されているオレは何も強制できませんし、する気も無いです。

【原則】単独行動禁止ですよ。
好きに行動していいと思うんですよ。

ただOFF会の最初から最後まで単独行動ってないよね?
それこそ「一人で旅行してください。」になると思うよ。


いつだったかな。広島OFF会終了後に、
けんさんも「皆、足並みをそろってなかったな~」と書いていたけど
(もう記録は無い)
「あ、けんさんも、あまり単独行動に良い印象を持っていなかったんだ~」
と思ったよ。


でも単独行動と集団行動の割合って、人それぞれだと思うよ。


「一人で旅行すれば~?」って言った(書いた)かどうかは覚えていないけど、
嫌味を言っているわけじゃないし、突き離しているわけでもありません。

20歳の大人だから、自由に旅していいと思うんです。
止める権利もないし、義務もない。


言い方が冷たいとか言われるなら仕方ないです。
こういう育ち方をしたので・・・。
アバター
2014/01/25 14:49
スカイツリーの当日券と決めつけたことについて回答します。


確かに、けんさんは当日券だとは書いていません。

では仮にけんさんが他のメンバーのクレジットカードで当日券を購入するとしましょう。
誰のクレジットカードにしますか?
もこさん・すずしろさん・西湘国府津さん・オレの誰にするつもりでしたか?

当初、オレは肩代わりしてもいいかなあと思っていました。

しかし、やめました。その理由は・・・
『カネの貸し借りで友人関係が壊れることがある』
というのを沢山見ていますし、経験もしたからです。

たかが2,500円じゃないか~という考えもあります。
けんさんにしてみれば『オレを信用していないのか!』ともいうかもしれません。

過去にオレも2,500円どころではないカネを親しい知人に貸して踏み倒された経験があります。
額面が返ってこないという悲しみより、裏切られたというのが悲しいのです。

けんさんとの付き合いはネットのみならず、現実にも何度も会っているので、
それなりに信頼関係のある仲でしょう。

だからこそ、カネの貸し借りというつまらない理由で、トラブルになったというのは、
オレは嫌なのです。


過去にカネのトラブルが無かったオレだったら、肩代わりしていたと思います。
ただ、そういう悲しい経験をしているオレが
カネの貸し借りができない理由を御理解いただければと思います。


けんさんが他のメンバーに肩代わりを依頼する前に話を進めてしまったことは
お詫びします。

でも予約券がバンバンと売れていく中、のんびりもしていられない状況で
話をすすめただけです。
アバター
2014/01/25 14:33
『スカイツリーは正直興味ない』と『皆の行きたいところならどこでもいい』
の発言ですが、誤解を招いたとするならば、それは謝罪します。

ここで追記・修正させていただきますと・・・

●スカイツリーは絶対に行きたくない場所ではない。
●OFF会の全員が行きたい・行くことが出来るのならば、オレだって2,500円位払いますし、払えます。


ただ幹事として皆の希望・状況を考えると、

●もこさん・すずしろさんは16日という限られた時間しかない。
●もちろん全メンバーも限られた時間を有効に使いたい。
●しかし全員が予約券を購入出来る訳でない⇒16日という皆が揃う日程が入場待ちで終わったという事態は避けたい。

そういう思いで、スカイツリーにこだわるのは危険・確実でないという判断です。

スカイツリーに絶対に行きたくない、カネも払いたくない(まあ・・・確かに高いけどw)
というケチな考えでスカイツリーを排除したわけではありません。

逆にその様に思われていたのかな~と思うと、怒ると言うより悲しいです。



もっともニコタは文字だけの世界。
面と向かって話すのと違って、誤解が生じやすいとニコタにも書かれていますから、
オレの書いたことに不愉快を感じたのならば、そこは誤解だと思うし、すいませんとしか言えません。


オレも何度か幹事をやっておりますが、
報酬や給与を貰っているわけでもない=ボランティアです。
物事の表現や主張が100点満点の人間でもありません。

会議進行のプロでもないので、誤解を招いたことはオレの力量不足としか言いようがありません。
こんな幹事は使えない!!・不適任だ!というのならば、更迭してもらって交替させてください。

ウソと言われればそれまでですが、スカイツリー排除に誘導しようという意図はありません。
(結果的になったとすれば、オレの幹事能力不足です。)
アバター
2014/01/25 14:21
けんさんへのコメントですが・・・。

消されていたコメントに書かれていた
「けんさんを邪魔と思っている」なんてことは思っていません。

そんなヒドイ人間と自分がけんさんに思われていたことに、
心外ですし、悲しい思いです。

ニコタの歴史3年間で、ホントにけんさんを邪魔と思っているのならば、
けんさんとの友だち解除して、出入り禁止にしていますよ。

そもそも当サークルの参加方法は管理人の認証権限はないです。
参加したい人はすぐに参加できるし、脱退出来るならいつでもできます。

ホントにけんさんの事を邪魔だと思っていれば、ニコタサークルは
管理人の権限で強制脱退にしていますよ。
そんなこと、オレしたことありますか?


それでもウソだと思われるのならば、悲しいですが仕方ないですね。
アバター
2014/01/25 14:14
先程、黒兎さんからオレ宛にメールが来まして、
【黒兎さんは東京OFF会の全日程不参加】
が決定したそうです。

初回からのメンバーなのですが、
どうも仕事の都合で参加できないと確答を得ました。
アバター
2014/01/25 12:38
それに、俺は・・当日券って決めつけた覚えないで!
もしみんなが予約するのなら、誰かにお願いするつもりやったし
勿論、俺が不参加になった場合は『振り込みか現金書留で全額返金』したら済むんだから
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/25 12:20
それに、俺は・・当日券って一言も言った覚えないで!
もしみんなが予約するのなら、誰かにお願いするつもりやったし
勿論、俺が不参加になった場合は『振り込みか現金書留で全額返金』したら済むんだから
アバター
2014/01/25 12:19
ほんま酷い事言うねぇ! なんか、過去のを読めば読むほど腹立ってきたわ

>『正直、皆が行きたいところならどこでもいい。』
だったら、何故スカイツリーは「どうでもいい」とか「正直興味ない」って先に口にしたんだよ?
そんな事したら、皆が幹事のSeiryuさんに遠慮して言い回すのは決定的やん。 

↑↑本当にその気が有ったなら、皆の意見だけを集約していれば良かったんじゃないの?
最初はほぼ全員が一番期待してて行く気だったんやから、
もし当日に行って無理になったとしても、それはそれ
『下でスカイツリーを見物して写真撮って、ある程度は満足だったと思うで!』
どう考えても、行きたくないから意図的に誘導したとしか思えんわ。

>その1:けんさんは上野駅に待ち合わせではなく、朝一番でスカイツリーに登って、他のメンバーの合流を待つ。(それでも他のメンバーの登頂・観光の終了の時間になっても、けんさんが登頂できない場合は、あきらめてもらうか、別行動しかないわな。)
↑↑この手の言い回しやめてくれないかな
岩国の時も、京都や伊勢の話の時も同じような事言ったよな?
『一人で行けば?』←何気に平気で言うてるようやけど、俺としては気分良くないよ!

最初に【原則単独行動禁止】と書いといて、そんなやらしい事言うのやめようや。
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/25 12:18
それに、俺は・・当日券って一言も言った覚えないで!
もしみんなが予約するのなら、誰かにお願いするつもりやったし
勿論、俺が不参加になった場合は『振り込みか現金書留で全額返金』したら済むんだから
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/25 12:11
ほんま酷い事言うねぇ! なんか、過去のを読めば読むほど腹立ってきたわ

>『正直、皆が行きたいところならどこでもいい。』
だったら、何故スカイツリーは「どうでもいい」とか「正直興味ない」って先に口にしたんだよ?
そんな事したら、皆が幹事のSeiryuさんに遠慮して言い回すのは決定的やん。 

↑↑本当にその気が有ったなら、皆の意見だけを集約していれば良かったんじゃないの?
最初全員が一番期待してて行く気だったんやから、
もし当日に行って無理になったとしても、それはそれ
『下でスカイツリーを見物して写真撮って、ある程度は満足だったと思うで!』
どう考えても、行きたくないから意図的に誘導したとしか思えんわ。

>その1:けんさんは上野駅に待ち合わせではなく、朝一番でスカイツリーに登って、他のメンバーの合流を待つ。(それでも他のメンバーの登頂・観光の終了の時間になっても、けんさんが登頂できない場合は、あきらめてもらうか、別行動しかないわな。)
↑↑この手の言い回しやめてくれないかな
岩国の時も、京都や伊勢の話の時も同じような事言ったよな?
『一人で行けば?』←何気に平気で言うてるようやけど、俺としては気分良くないよ!

最初に【原則単独行動禁止】と書いといて、そんなやらしい事言うのやめようや。
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/25 12:01
ほんま酷い事言うねぇ! なんか、過去のを読めば読むほど腹立ってきたわ

>『正直、皆が行きたいところならどこでもいい。』
だったら、何故スカイツリーは「どうでもいい」とか「正直興味ない」って先に口にしたんだよ?
そんな事したら、皆が幹事のSeiryuさんに遠慮して言い回すのは決定的やん。 

↑↑本当にその気が有ったなら、皆の意見だけを集約していれば良かったんじゃないの?
最初全員が一番期待してて行く気だったんやから、
もし当日に行って無理になったとしても、それはそれ
『下でスカイツリーを見物して写真撮って、ある程度は満足だったと思うで!』
どう考えても、行きたくないから意図的に誘導したとしか思えんわ。

>その1:けんさんは上野駅に待ち合わせではなく、朝一番でスカイツリーに登って、他のメンバーの合流を待つ。(それでも他のメンバーの登頂・観光の終了の時間になっても、けんさんが登頂できない場合は、あきらめてもらうか、別行動しかないわな。)
↑↑この手の言い回しやめてくれないかな
岩国の時も、京都や伊勢の話の時も同じような事言ったよな?
『一人で行けば?』←何気に平気で言うてるようやけど、俺としては気分悪いよ!

最初に【原則単独行動禁止】と書いといて、そんなやらしい事言うのやめようや。
***このコメントは削除されています***
アバター
2014/01/25 09:50
こうなる計算やったんやろ?
ハッキリと言えば?
俺が来たら迷惑なんだろ?

アバター
2014/01/25 09:49
>黒ねえさん

スカイツリー観光については、黒ねえさんの意見に関わらず、
『いつでもいい・興味なし』が多数になったので、
今の時点で『不参加』と決めなくてもいいですよ。

しかし・・・今度は黒ねえさんがアカンかもしれんのか・・・。

あ、別にオレのせい(というより猪瀬前知事のせい)で日程をずらしたので、
他のメンバーが2月8日・9日でも構わないというのなら、オレ抜きで開催してくだされ。


ということで、もう一つ質問。
 今さらながら、2月8日・9日でもいいよ! という人、いますか?
アバター
2014/01/25 09:44
スカイツリーが東京OFF会の参加メンバー共通の観光地から外れたので、
観光地選定を考えねばなりませんな。

15日(もこさん・すずしろさん以外参加)、16日(全員参加)
でどこに行きたいか希望をお願いします。

候補となる観光地
 中心部 :江戸城(皇居)・銀座(アンテナショプなど)
 南部方面:東京タワー・増上寺
 北部方面:寛永寺・浅草寺・上野
 東部方面:お台場・レインボーブリッジ
 西部方面:東京都庁(笑)

日帰り参加の人がいますので、長距離移動にならないような観光地を
希望くださればと思います。

また上記に掲載されていない観光地があれば、もちろんおっしゃってくだされ。



ちなみに、オレは『正直、皆が行きたいところならどこでもいい。』です。
アバター
2014/01/25 09:36
ひと通り意見が出たのでまとめてみると。

黒兎さん    今回のOFF会で行かなくても大丈夫。 
もこさん    どうしても行きたいわけではない。
すずしろさん  今回のOFF会で行かなくても大丈夫。
けんさん    どうしても行きたい。当日券で。
西湘国府津さん 関東在住のため、あまり興味なし。高い(おそらく値段か?) 
オレ      都民故、あまり興味なし。行くなら予約券で。

どうしても行きたいのがけんさんだけになりますね。

ここは東京OFF会としてスカイツリー観光はオプションならOKでも正式観光地から外さざるを
得ないですね・・・。

けんさんにとっては残念ですが、前乗り・居残り・単独でのスカイツリー観光をお願いします。

アバター
2014/01/25 08:58
おはようございます。

私はスカイツリーに行ったことはありませんが、いつでも行けるので行かなくても大丈夫です。
けんさんやすずしろさんのご意見にあるように、初日の夜のプランにしても良いかもしれませんね^^

ですが、その前に、やはりOFF会自体に参加できなくなりそうです・・・。
(すみません、距離的に宿泊無しのOFF会参加は無理なので。)
確認しているのですが、2月になるまでどうにもはっきりせず都合がつけばと思っていましたが、
多数決に予定があやふやな私の意見も反映されてしまうのであれば、
この時点で欠席と言うことにさせて頂いても良いでしょうか?
アバター
2014/01/25 08:31
おはようございます。

すずしろは、ギリギリ関東住みですので、この機会じゃなくても大丈夫です。
ということで回答は、③④でしょうか。実は皇居にも興味がありますし。。。

あとは、勝手な意見ですが、スカイツリーは22時まで営業しておりますので
15日のオプションツアーに持ってくるとか?はどうでしょう?
アバター
2014/01/25 08:10
おそくなりました。

おはようございます。

私の意見は3です^^。オフ会と言うことを考えると、③でいいと思います。

↓にありますが、かといって、どうしても行きたいわけでもないのでwwww

ですので、その2案なんかがよいのではないかと思います・・・。

アバター
2014/01/25 06:36
引き続き意見募集中ですが、過去の発言を読みつつ
参加予定メンバーの【スカイツリーに対する思い】を整理すると・・・

黒兎さん    どうも行ったことがないみたい。 
もこさん    予約券で行きたい。
すずしろさん  予約券で行きたい。
けんさん    どうしても行きたい。当日券で。
西湘国府津さん 関東在住のため、あまり興味なし。高い(おそらく値段) 
オレ      都民故、あまり興味なし。行くなら予約券で。

近場故に西湘国府津さんとオレは↑↑↑になるのは当然。
すんなりスカイツリー観光が決まったら、付き合いでやむなく参加という形になると思うのです。
カネが勿体ないのなら、登らずに近くで茶を飲むか、買い物するしかないのかな。

登るとなると、当日券と予約券で分かれるわけですわな。
客観的に見て、時間が限られる中、けんさんのために他のメンバーまで当日券で時間待ったり、15日に日程をずらしたりするのもどうかと思うんです。

で、同一行動の法則? 行きたいところは単独で旅行しなさいの法則? から考えると

その1:けんさんは上野駅に待ち合わせではなく、朝一番でスカイツリーに登って、他のメンバーの合流を待つ。(それでも他のメンバーの登頂・観光の終了の時間になっても、けんさんが登頂できない場合は、あきらめてもらうか、別行動しかないわな。)

その2:いっそのことスカイツリーは東京OFF会の観光地から外す。
どうしても登りたい方は「東京OFF会」という機会を利用せずに、単独で旅行する。
別日程でもよし、OFF会の前乗りでも居残りでもよし。

皆の希望を出来るだけ叶えるのなら、上の2つくらいしか考えつかないよ・・・。

OFF会は【ニコ友達が現地で会うことが第一の目的】であり、【原則、大多数のニコ友が同一行動をとることが理想】だと思います、オレは。
アバター
2014/01/25 02:57
この中やと、③以外です。

俺が大阪や京都に興味があまりないのと同じで、
関東人にしたら、スカイツリーはいつでも行けるので魅力が全然ないのだろうけど
いつ行けるか分からない自分としては、皇居の滞在時間を5分にしてでも行きたい場所です。

景色を楽しむというよりも、
日本一の建物から見下ろしたい・高さを体験してみたいという別発想でも有ります。
元々東京に何が有るかなんて、関西人の俺としてはさっぱり分からんし…
アバター
2014/01/24 23:50
個人的には、③ なのです。

実は先月、弟が登ったのです。
感想を聞いてみたら…

「高い!」
「東京タワーと比べると、見知った建物がないからつまらん」(下町に立地するため、住宅ばかり)

こんなことを聞いたら、あの額を払うのは…
アバター
2014/01/24 07:54
あ、アンケートの選択肢に当てはまらない場合は、その内容を書いてね。
アバター
2014/01/24 07:53
オレのために(というより猪瀬前知事のために)スケジュールが変更になったので、
あまり幹事としてしゃしゃり出なかったのですが、開催日まで時間がない状態で、
スケジュールの根底からの議論に戻ってきているので、やむなくしゃしゃり出ます。

まず緊急のアンケート(1月26日24:00までに回答ください。)
 ①16日OFF会でスカイツリーに行かないなら、OFF会に参加しない。
 ②16日OFF会でスカイツリーに行かないなら、単独行動または前乗りまたは居残る
 ③そもそもスカイツリーに行かなくてもいい。
 ④15日と16日の行程をひっくり返す(16日参加の人はスカイツリー&浅草はNGです。代わりに皇居と東京タワーになります。)

 こんなもんかな。
 他のメンバーへの気遣いなしで、自分のことだけを考えて回答してください。
 ちなみにオレは③です。正直、スカイツリーに興味は無い。


 OFF会の開催指針として、【参加者全員の意見一致・行動一致】が原則だと思うんです。
 【多数派の意見・行動に一致しない少数派が出た場合、少数派は単独行動・別の機会】だと思います。
 【少数派の意見・行動に多数派が合わせる】という選択肢もあると思いますが、全員多数派が少数派に同意(つまり少数派に鞍替え)しないとアカンし、議論が必要だよね。


 2月1日のスカイツリーの予約状況を見ましたが、バンバンと売り切れになっています。
 一週間前になると予約があかんので、スピーディな議論・意見をお願いします。
アバター
2014/01/23 23:37
こればっかりは、他の人の意見も聞かなアカンけど
俺としては、初日にスカイツリーでもええっすよ。

そのほうが、時間が遅くなってもスカイツリーに登れる確率は上がるんじゃないかなぁ?



管理人
ろこ
副管理人
-
参加
受付中
(管理人の許可が必要)
公開
メンバー公開
カフェの利用
利用しない
カテゴリ
ニコッとタウン全般
メンバー数
5人/最大100人
設立日
2013年08月31日

Copyright © 2025 SMILE-LAB Co., Ltd. All Rights Reserved.